Вернуться   Форум о заработке и инвестициях > >
?
Вход через:  
Обсуждаем все способы доверительного управления. А именно: паевые фонды, общие фонды банковского управления, негосударственные пенсионные фонды, венчурные фонды, управляющие компании
Важная информация
Проект mmgp.ru возобновляет работу! По всем вопросам работы форума, сотрудничества и взаимодействия, просьба обращаться на почту: [email protected] Если при попытке авторизации на форуме с вашими данными логин не происходит - необходимо восстановить пароль через стандартную форму.
Алло, мы ищем стартапы! подробнее...
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сегодня, 21:49
Система рекламных объявлений Ads.MMGP.ru
Старый 26.07.2011, 11:24
#1
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,049
Внимание "Миражи" доверительного управления

Цитата:
Мираж (фр. mirage — букв. видимость) — оптическое явление ...
заключается в том, что ... видно мнимое изображение...
Из Википедии.

К сожалению "миражи" встречаются и на финансовых рынках.
Кажется вот она Прибыль, а нет - только мираж.


Мираж №1
"Есть ведь прибыль по балансу!"
Многие трейдеры очень любят считать прибыль по балансу.
Вот что из этого получается:

[зеленая линия- баланс, упорно идет верх;красная линия - средства, потихоньку сползает вниз]

В результате, когда на балансе инвестора "было" более 50 00$, средства на счете подошли к 0$.
Бывает.

Еще пара "классических" примеров, когда прибыль есть только по балансу





Мираж №2
Идеальный график. Часть Первая - А была ли торговля?

Как можно получить такой идеальный график?

Точно не торговлей:


Достаточно каждый месяц в течении двух лет понемногу добавлять денег себе на счет:





Мираж №3
Идеальный график. Часть Вторая - Перелив
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Технология «перелив». Открывается, к примеру, 8 счетов по $100. На половине из них с плечом 100 открываются сделки на покупку, на половине на продажу. Половина сливается, а вторая половина в прибыли 100%. Затем вновь «торговая операция» повторяется и затем еще раз - в результате остается один счет с доходностью порядка 800%. Вот этот счет и показывается инвесторам. Ну, кто не захочет вложится в управляющего, дающего прибыль 400-800% в неделю?!

Следующий шаг, открывается еще один счет на сумму равную собственным средствам в ПАММ-счете. И «торговая операция» повторяется - и тут уж, как повезет. Либо получает прибыль со своих денег на ПАММе и плюс с денег инвесторов и теряет свой "страховочный депозит" = прибыли по счету на ПАММе. Либо сливает ПАММ-счет, но отбивает «расходы» на страховочном ПАММе.
Итак, на старте 9 счетов:
Счет№1, №2 и №3 уходят в минус и сразу закрываются.

Счета №№ 1,2,3






Счета №,4, №5, №6, №7 закрываются по очереди чуть позже.

В финал выходят два счета.
На счете №8 появляется убыток и он закрывается.
Счет№ 8


И вот наш финалист - идеальный счет: 300% за пару недель.


И главное - никакого риска! (правда только для трейдера )



Мираж №4
"Не все мониторинги одинаково полезны"

Многие трейдеры предоставляют инвесторам ссылку на свой замониторенный счет.
Казалось бы, мониторинг - сервис независимый и инвесторы могут быть уверены, что на сайте отображена реальная статистика работы управляющего.
Но не тут то было .

Некоторые мониторинги предоставляют возможность трейдеру самому загрузить стейтмент(statement) на сервис.
А стейтмент, как известно, представлят собой простой текстовый файл.
Поклацав 5 минут по клавишам, я сделал "идеальный" стейтмент и загрузил его по ftp
по FTP


одна незадача - в графе статус стоит "Не верифицирован" (Not verified )

На сервисе есть 2 типа верификации - Полная (Verified) и Частичная(Semi-verified )

Ну с полной все ясно - сам сервис подключается к счету трейдера по инвест-паролю и забирает данные. Здесь вероятность провести манипуляции минимальна.

А вот с Частичной верификацией - можно попробовать.
Здесь специальный советник собирает данные с вашего счета и отправляет его на сервер мониторинга.
Как гласит FAQ - "Советник включает в себя защиту от взлома и полученные результаты почти наверняка настоящие. Тем не менее, теоретически возможно манипулирование данными, который посылается на сервис."

Вот это и проверим

Спустя некоторое время демо счет сдался:
Демо



Чуть позже сдался и реал.
Правда с первого наскока, получилось не совсем идеально - сделки, график, статистка счета поменялась как надо, а вот баланс не дотянул.
Реал


Но если поколдовать чуть дольше - скорее всего будет полностью идеальный, верифицированный реальный счет .




Мираж №5
"Все по букве закона"
Для Российских реалий (а так же возможно и для других стран бывшего СССР) есть один очень нехороший момент.

Торговля валютой согласно законодательства РФ возможна только на валютных биржах.
Если это происходит не на бирже - это не торговля валютой, а тотализатор со ставками на повышение\понижение курса валют.

А на азартные игры действия договора по Гражданскому Кодексу не распространяются.

т.е. трейдер может заключить договор с клиентом, что после превышения просадки более 30%, счет будет закрыт.
После этого трейдер может с чистой совестью слить счет.
Ничего ему за это не будет

Примеры судебных дел, когда трейдеры выигрывали в подобных ситуациях, можете легко найти в Google.
Так что не ведитесь на липовые гарантии нечистых на руку трейдеров.



Таки вот Миражи.

Всем удачного инвестирования!

Все графики вымышлены и являются исключительно плодом моих фантазий.
Сходство с графиками реальных трейдеров - случайно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: balanceoverdrive.png
Просмотров: 5390
Размер:	33.1 Кб
ID:	56559   Нажмите на изображение для увеличения
Название: addbalance.png
Просмотров: 5325
Размер:	19.9 Кб
ID:	56561   Нажмите на изображение для увеличения
Название: instabalance.PNG
Просмотров: 5363
Размер:	39.9 Кб
ID:	56565   Нажмите на изображение для увеличения
Название: myfxbook.png
Просмотров: 5355
Размер:	34.9 Кб
ID:	56568   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ece90f56b844.png
Просмотров: 5318
Размер:	933 байт
ID:	56569  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9736bb782463.png
Просмотров: 5313
Размер:	10.0 Кб
ID:	56570  

Последний раз редактировалось nlobp; 07.07.2013 в 17:09.
nlobp вне форума  
Старый 26.07.2011, 11:59
#2
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,537
Re: "Миражи" доверительного управления

Точно, многие советники и управляющие памов так делают)) Наивные новички часто даже не смотрят на экьюти, и верят в баланс, потом за это платят
capitalistas вне форума  
Старый 26.07.2011, 13:02
#3
ATT
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 1,538
Re: "Миражи" доверительного управления

Надо оч внимательно подходить к выбору трейдера, а не как попало деньги сувать! Обязательно надо ознакомиться с системой, по которой торгует трейдер и использует ли он локирование. Именно за счет последнего многие "трейдеры" отрицательные сделки локируют и они не попадают в баланс. А потом пффф... когда маржин-колл срабатывает. БУдьте осторожны!

Последний раз редактировалось nlobp; 26.07.2011 в 13:09.
ATT вне форума  
Старый 26.07.2011, 13:09
#4
Forex трейдер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Должанка
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 355
Re: "Миражи" доверительного управления

Есть еще «миражи», которые сразу и не просчитаешь, разве что наметанным глазом видно, что тут к чему.
Технология «перелив». Открывается, к примеру, 8 счетов по $100. На половине из них с плечом 100 открываются сделки на покупку, на половине на продажу. Половина сливается, а вторая половина в прибыли 100%. Затем вновь «торговая операция» повторяется и затем еще раз - в результате остается один счет с доходностью порядка 800%. Вот этот счет и показывается инвесторам. Ну, кто не захочет вложится в управляющего, дающего прибыль 400-800% в неделю?!

Следующий шаг, открывается еще один счет на сумму равную собственным средствам в ПАММ-счете. И «торговая операция» повторяется - и тут уж, как повезет. Либо получает прибыль со своих денег на ПАММе и плюс с денег инвесторов и теряет свой "страховочный депозит" = прибыли по счету на ПАММе. Либо сливает ПАММ-счет, но отбивает «расходы» на страховочном ПАММе.

Увы... Но технология достаточно отработана и, по наблюдениям, используется достаточно часто. Так что - не верьте сказочным процентам в неделю (месяц) и не вкладывайтесь в счета со слишком короткой историей торговли (меньше 6 мес, как минимум)
__________________
AlexSilver
AlexSilver вне форума  
Старый 26.07.2011, 14:40
#5
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,537
Re: "Миражи" доверительного управления

Да уж, полно всяких мошенников. После таких статей даже не хочется ни в какие паммы вкладывать)
capitalistas вне форума  
Старый 26.07.2011, 14:52
#6
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,049
Автор темы Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:
Сообщение от capitalistas Посмотреть сообщение
После таких статей даже не хочется ни в какие паммы вкладывать)
Отставить панику!
Просто необходимо все внимательно анализировать.
nlobp вне форума  
Старый 26.07.2011, 20:55
#7
Forex трейдер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Должанка
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 355
Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:
Сообщение от capitalistas Посмотреть сообщение
Да уж, полно всяких мошенников. После таких статей даже не хочется ни в какие паммы вкладывать)

Предупреждение о рисках:

Торговля с маржинальным плечом на межбанковском валютном рынке Forex несет высокий уровень риска и может не подходить для каждого инвестора. Высокий уровень плеча может работать против Вас также, как и для Вас. Перед тем как принять решение инвестировать в Forex, Вам следует тщательно обдумать Ваши инвестиционные намерения и уровень риска. Существует вероятность того, что Вы можете потерпеть потерю некоторой части или всех Ваших начальных инвестиций и поэтому Вам не следует инвестировать средства, которые Вы не можете себе позволить потерять. Вам следует сознавать все риски связанные с торговлей на Forex и посоветоваться с независимым финансовым консультантом, если Вы имеете какие-то сомнения.

При тщательном анализе и диверсификации рисков использование ПАММ-счетов может принести достаточно весомый и низкорисковый доход. В ветке «инвестирование в ПАММ-счета» я завел тему про долгосрочный портфель из 9 ПАММ-счетов. Это пример правильного подхода к инвестированию.
__________________
AlexSilver
AlexSilver вне форума  
Старый 02.10.2011, 16:43
#8
Bes
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 425
Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:
К сожалению "миражи" встречаются и на финансовых рынках.
Кажется вот она Прибыль, а нет - только мираж.



Мираж №1
"Есть ведь прибыль по балансу!"
Многие трейдеры очень любят считать прибыль по балансу.
Вот что из этого получается:

[зеленая линия- баланс, упорно идет верх;красная линия - средства, потихоньку сползает вниз]

В результате, когда на балансе инвестора "было" более 50 00$, средства на счете подошли к 0$.
Бывает.
Это просто слив из-за неправильного расчёта или выжидание большой инвестиции, а потом перелив?



Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Есть еще «миражи», которые сразу и не просчитаешь, разве что наметанным глазом видно, что тут к чему.
Технология «перелив». Открывается, к примеру, 8 счетов по $100. На половине из них с плечом 100 открываются сделки на покупку, на половине на продажу. Половина сливается, а вторая половина в прибыли 100%. Затем вновь «торговая операция» повторяется и затем еще раз - в результате остается один счет с доходностью порядка 800%. Вот этот счет и показывается инвесторам. Ну, кто не захочет вложится в управляющего, дающего прибыль 400-800% в неделю?!

Следующий шаг, открывается еще один счет на сумму равную собственным средствам в ПАММ-счете. И «торговая операция» повторяется - и тут уж, как повезет. Либо получает прибыль со своих денег на ПАММе и плюс с денег инвесторов и теряет свой "страховочный депозит" = прибыли по счету на ПАММе. Либо сливает ПАММ-счет, но отбивает «расходы» на страховочном ПАММе.
Это не трейдеры, а настоящие мошенники! Таких надо сразу гнать в шею, так как они позорят инвестиции в памм счета. Честно говоря были уже такие мысли про паммы, что есть такие умные дельцы которые переливают из одного кармана в другой, но вот не понятна такая логика, один раз заработать скажем 1000$, и потом опять всё это проВОРачивать. Но вычислить таких всё таки можно: главный показатель свежий памм, так же можно смотреть на просадку, если начинает вешать лапшу про большой срок работы, то можно попросить предоставить инвест пароль или замониторенный счёт за этот срок.
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение

Увы... Но технология достаточно отработана и, по наблюдениям, используется достаточно часто. Так что - не верьте сказочным процентам в неделю (месяц) и не вкладывайтесь в счета со слишком короткой историей торговли (меньше 6 мес, как минимум)
Сразу видно знающего человека. Я тоже так же считаю что 6 месяцев очень хороший показатель работы трейдера, за это время выяснится как он работает на рынке, как выдерживает разные ситуации.

Последний раз редактировалось Bes; 02.10.2011 в 16:51.
Bes вне форума  
Старый 03.10.2011, 16:38
#9
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 7,049
Автор темы Re: "Миражи" доверительного управления

Цитата:
Это просто слив из-за неправильного расчёта или выжидание большой инвестиции, а потом перелив?
Это просто желание выдать баланс за реальный объем средств на счете.
nlobp вне форума  
Старый 04.10.2011, 17:00
#10
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 15
Re: "Миражи" доверительного управления

А кому тогда доверить свои средства?
Ulya вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сегодня, 21:49
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу форекс трейдера для доверительного управления dmitry80 Торговые стратегии 26 21.05.2015 19:02
Услуги Доверительного Управления - сайта нет Amass Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 27 20.03.2013 14:08


.