Баунти, в которых участвую. - страница 2 - upline | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 457,017 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Узнай, кто стал "Бизнес-леди MMGP-2018"
Внимание! Акция для копирайтеров: ЭПС-эксперт (2-10 поинтов за 1000 символов)
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:29
Старый 01.10.2017, 23:49
#21
crypto-блогер
 
Аватар BiziAlen
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Любин
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 6,443
Благодарностей: 3,815
УГ: 62
Записей в CT-блоге: 430
Подписок CT: 21
КП: 0.516
подарки
Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от upline Посмотреть сообщение
Да, здесь получается что люди пиарят кота в мешке, а по концу с носом могут остаться как привлечённые баунтистами инвесторы, так и сами баунтисты. А вот управляющие можно сказать почти ничем не рискуют, ну кроме репутации конечно, плюс конечно сайт там, профили в соц сетях и ещё по мелочи.)
А сколько проектов которые описаны с яркими представителями каких то известных компаний но без имен. ) Вроде и разрабочики чуть ли не Апла и Дочебанка а лица не раскрывают , вот и как верить таким проектам. Какая бы не была суперклассная идея, без раскрытия создателей проект очень опасен и вкладывать в него равносильно лотереи
BiziAlen вне форума  
Старый 01.10.2017, 23:56
#22
Лучший HYIP-портал
crypto-блогер
 
Аватар upline
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 16,411
Благодарностей: 11,165
УГ: 19
Записей в CT-блоге: 497
Подписок CT: 43
КП: 0.274
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
А сколько проектов которые описаны с яркими представителями каких то известных компаний но без имен. ) Вроде и разрабочики чуть ли не Апла и Дочебанка а лица не раскрывают , вот и как верить таким проектам. Какая бы не была суперклассная идея, без раскрытия создателей проект очень опасен и вкладывать в него равносильно лотереи
Такое тоже бывает, частенько кидают ссылки на профили в соц сетях вообще левых людей, могут и фейковые аккаунты специально создать. На территории СНГ подобные ИКО имеют большое распространение, уж очень всем хочется собрать побольше и свалить с собранными деньгами. Тем более, что зачастую все операции происходят анонимно.
upline вне форума  
Старый 02.10.2017, 09:37
#23
Лучший HYIP-портал
crypto-блогер
 
Аватар upline
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 16,411
Благодарностей: 11,165
УГ: 19
Записей в CT-блоге: 497
Подписок CT: 43
КП: 0.274
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Баунти, в которых участвую.

Принято участие в подписной Soma, посмотрим что из этого выйдет. На мой взгляд очень рискованное баунти, да и менеджер по баунти не очень. Велика вероятность ничего не получить вообще, но риску, посмотрим что из этого выйдет.
Soma согласно информации от управленцев это революционная децентрализованная платформа, которая облегчает торговлю в сообществе благодаря полезной системе, которая позволяет выгодно сотрудничать с членами сообщества.
upline вне форума  
Старый 03.10.2017, 10:29
#24
Премиум-Бизнес-Леди
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 9,910
Благодарностей: 3,387
УГ: 13
КП: 0.284
подарки
Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Вообще технология выплаты в токенах довольно интересна) Так как по сути люди даже на рекламные компании ничего не тратят и даже люди должны понимать что они привлекают в проект живые деньги, а вот получат ли они деньги или фантики это большой , огромнейший вопрос. Как по мне выбирать проекты нужно очень осторожно и хороших единицы за весь год
С одной стороны это выгодно предпринимателям. Как раз об этом я писала в своей статье "Не все то золото или зарабатывают ли участники bounty ico?" Но многих пользователей именно такое отношение стартаповцев как раз отталкивает от участия в баунти. Сама как подумаю, что могу потратить время впустую, так нет желания отслеживать новые ICO с возможностью участия в баунти.
__________________

Я зарабатываю в социальной сети TERRASALE
Green Bar EV SSL Certificate - Гринбар + Компания RU, USA, DE, AU, NZ, HK, IE от 199$
🔔RespectBet - пожалуй, лучшие инвестиции с видеоподтверждением🔔
Александра 81 вне форума  
Сказали спасибо:
upline (03.10.2017)
Старый 03.10.2017, 11:53
#25
Лучший HYIP-портал
crypto-блогер
 
Аватар upline
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 16,411
Благодарностей: 11,165
УГ: 19
Записей в CT-блоге: 497
Подписок CT: 43
КП: 0.274
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
С одной стороны это выгодно предпринимателям. Как раз об этом я писала в своей статье "Не все то золото или зарабатывают ли участники bounty ico?" Но многих пользователей именно такое отношение стартаповцев как раз отталкивает от участия в баунти. Сама как подумаю, что могу потратить время впустую, так нет желания отслеживать новые ICO с возможностью участия в баунти.
А время может получиться довольно приличным. Баунти могут длиться месяцами, а в конце концов проект не выстрелит или соскамится раньше раздачи монет по баунти. С другой стороны если повезёт попасть на толковый проект с щедрым баунти и монеты которого покажут хороший рост, то можно частично перекрыть потери от неудачного баунти.)
upline вне форума  
Старый 03.10.2017, 15:56
#26
crypto-блогер
 
Аватар BiziAlen
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Любин
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 6,443
Благодарностей: 3,815
УГ: 62
Записей в CT-блоге: 430
Подписок CT: 21
КП: 0.516
подарки
Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
С одной стороны это выгодно предпринимателям. Как раз об этом я писала в своей статье "Не все то золото или зарабатывают ли участники bounty ico?" Но многих пользователей именно такое отношение стартаповцев как раз отталкивает от участия в баунти. Сама как подумаю, что могу потратить время впустую, так нет желания отслеживать новые ICO с возможностью участия в баунти.
Да тут риски довольно велики) это примерно равносильно вкладу своего времени в хайп проект на 3-4 месяца))



Цитата:
Сообщение от upline Посмотреть сообщение
А время может получиться довольно приличным. Баунти могут длиться месяцами, а в конце концов проект не выстрелит или соскамится раньше раздачи монет по баунти. С другой стороны если повезёт попасть на толковый проект с щедрым баунти и монеты которого покажут хороший рост, то можно частично перекрыть потери от неудачного баунти.)
Будем надеяться что не много мошенников успели добраться до этой отрасли и большинство смогут хорошо пройти ИСО и начать свой бизнес) Тут уж если ты являешся участником баунти то обязан в это верить)
BiziAlen вне форума  
Старый 03.10.2017, 18:49
#27
Лучший HYIP-портал
crypto-блогер
 
Аватар upline
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 16,411
Благодарностей: 11,165
УГ: 19
Записей в CT-блоге: 497
Подписок CT: 43
КП: 0.274
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Да тут риски довольно велики) это примерно равносильно вкладу своего времени в хайп проект на 3-4 месяца))
ИКО это и есть хайпы только в современной обёртке.
Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Будем надеяться что не много мошенников успели добраться до этой отрасли и большинство смогут хорошо пройти ИСО и начать свой бизнес) Тут уж если ты являешся участником баунти то обязан в это верить)
К сожалению, мошенники взялись плотно и за ИКО. Причём зачастую это проекты из СНГ. Примерно каждый второй проект из СНГ является изначально мошенническим. Сама концепция ИКО позволяет подобным мошенникам обманывать людей с минимальными затратами.
upline вне форума  
Старый 03.10.2017, 19:04
#28
crypto-блогер
 
Аватар BiziAlen
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Любин
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 6,443
Благодарностей: 3,815
УГ: 62
Записей в CT-блоге: 430
Подписок CT: 21
КП: 0.516
подарки
Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от upline Посмотреть сообщение
ИКО это и есть хайпы только в современной обёртке.
От хайпа от защищен пока законом (тк нет законодательной базы) Хайпы просто забирают ваши средства. А токен может просто обесцениться в 100 раз и по сути вы остались их же владельцем ) Но ваши вклады в криптовалюте уже тю тю уехали организаторам и разработчикам
BiziAlen вне форума  
Старый 03.10.2017, 19:11
#29
Лучший HYIP-портал
crypto-блогер
 
Аватар upline
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 16,411
Благодарностей: 11,165
УГ: 19
Записей в CT-блоге: 497
Подписок CT: 43
КП: 0.274
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
От хайпа от защищен пока законом (тк нет законодательной базы) Хайпы просто забирают ваши средства. А токен может просто обесцениться в 100 раз и по сути вы остались их же владельцем ) Но ваши вклады в криптовалюте уже тю тю уехали организаторам и разработчикам
Что значит хайпы просто забирают ваши средства?) Такого ещё не слышал, что то новое.
Хайп это высокодоходный инвестиционный проект. Облачные майнинги от производителей асиков это тоже хайпы. Не стоит путать хайпы с пирамидами. Каждая пирамида это хайп, но не каждый хайп пирамида.
Если мошенники запускают ИКО, то не факт что выпуск токенов вообще состоится.
upline вне форума  
Старый 03.10.2017, 19:16
#30
crypto-блогер
 
Аватар BiziAlen
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Любин
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 6,443
Благодарностей: 3,815
УГ: 62
Записей в CT-блоге: 430
Подписок CT: 21
КП: 0.516
подарки
Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от upline Посмотреть сообщение
Что значит хайпы просто забирают ваши средства?) Такого ещё не слышал, что то новое.
Хайп это высокодоходный инвестиционный проект. Облачные майнинги от производителей асиков это тоже хайпы. Не стоит путать хайпы с пирамидами. Каждая пирамида это хайп, но не каждый хайп пирамида.
Если мошенники запускают ИКО, то не факт что выпуск токенов вообще состоится.
Согласен. Я о том и пишу, что хайп по любому окажется мошенническим проектом. Как бы не было в начале в итоге он заберет деньги инвесторов.

В варианте же с ай си о то вы покупаете товар (токен), а то что может произойти падение курса токенов, так это нюанс который сам собой разумеется. Получается, тут и маркетинг может быть бесплатным и токены можно продать по одной цене а потом обесценить . Вот и получиться что орги не виноваты не в чем) просто не оправдали надежд на крутую реализацию проекта
BiziAlen вне форума  
Старый 03.10.2017, 19:56
#31
Лучший HYIP-портал
crypto-блогер
 
Аватар upline
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 16,411
Благодарностей: 11,165
УГ: 19
Записей в CT-блоге: 497
Подписок CT: 43
КП: 0.274
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Согласен. Я о том и пишу, что хайп по любому окажется мошенническим проектом. Как бы не было в начале в итоге он заберет деньги инвесторов.

В варианте же с ай си о то вы покупаете товар (токен), а то что может произойти падение курса токенов, так это нюанс который сам собой разумеется. Получается, тут и маркетинг может быть бесплатным и токены можно продать по одной цене а потом обесценить . Вот и получиться что орги не виноваты не в чем) просто не оправдали надежд на крутую реализацию проекта
Так во всех хайпах организаторы не виноваты никогда, это нормальное явление. У облачных майнингов от производителей асиков добыча падает в следствии роста сложности, но на руках инвесторов остаётся оборудование, которое обесценилось, но его можно продать ведь. На биржах долей у инвесторов остаются обесцененные доли, которые тоже можно продать и т.д.
upline вне форума  
Старый 03.10.2017, 20:32
#32
crypto-блогер
 
Аватар BiziAlen
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Любин
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 6,443
Благодарностей: 3,815
УГ: 62
Записей в CT-блоге: 430
Подписок CT: 21
КП: 0.516
подарки
Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от upline Посмотреть сообщение
У облачных майнингов от производителей асиков добыча падает в следствии роста сложности, но на руках инвесторов остаётся оборудование, которое обесценилось, но его можно продать ведь. На биржах долей у инвесторов остаются обесцененные доли, которые тоже можно продать и т.д.
Разве были случаи когда вы реально получаете оборудование с облачного майнинга?) В пирамидах тех же по сути все равно получается факт воровства. В майнинге это все относительно, никто не знает майниться ли что то по настоящему или выплаты идут из вкладов новых покупателей. По этому сложно тут отличить облачные майнинги от хайпов
BiziAlen вне форума  
Старый 03.10.2017, 21:15
#33
Лучший HYIP-портал
crypto-блогер
 
Аватар upline
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 16,411
Благодарностей: 11,165
УГ: 19
Записей в CT-блоге: 497
Подписок CT: 43
КП: 0.274
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Разве были случаи когда вы реально получаете оборудование с облачного майнинга?) В пирамидах тех же по сути все равно получается факт воровства. В майнинге это все относительно, никто не знает майниться ли что то по настоящему или выплаты идут из вкладов новых покупателей. По этому сложно тут отличить облачные майнинги от хайпов
Если это реальный облачный майнинг, то зачастую так и происходит. Управам легче отослать карты инвесторам, чем заниматься их реализацией. Большинство проектов Долевика так делало, это если говорить просто об облачном майнинге от простых майнеров. Пирамиды здесь конечно отношения не имеют. Я вам ещё раз повторю, не путайте хайпы с пирамидами. Потому как любой облачный майнинг это хайп, а вот реальный он или нет это уже другой вопрос.
upline вне форума  
Старый 03.10.2017, 22:04
#34
crypto-блогер
 
Аватар BiziAlen
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Любин
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 6,443
Благодарностей: 3,815
УГ: 62
Записей в CT-блоге: 430
Подписок CT: 21
КП: 0.516
подарки
Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от upline Посмотреть сообщение
Если это реальный облачный майнинг, то зачастую так и происходит. Управам легче отослать карты инвесторам, чем заниматься их реализацией. Большинство проектов Долевика так делало, это если говорить просто об облачном майнинге от простых майнеров. Пирамиды здесь конечно отношения не имеют. Я вам ещё раз повторю, не путайте хайпы с пирамидами. Потому как любой облачный майнинг это хайп, а вот реальный он или нет это уже другой вопрос.
Я не путал, я уточнил что облачный майнинг может осуществлять деятельность как пирамида, а может как и высокодоходный проект.

Баунти ведь тоже не поймешь по сути чем окажется ) Хайпом или мошенничеством в мошенничеством которое по документам и не мошенничество

Кст на это и ссылаются российские власти. Что не могут защищать инвесторов в крипту и ай си о, по этому и такое сложное решение и принятии правовой основы
BiziAlen вне форума  
Старый 03.10.2017, 22:11
#35
Лучший HYIP-портал
crypto-блогер
 
Аватар upline
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 16,411
Благодарностей: 11,165
УГ: 19
Записей в CT-блоге: 497
Подписок CT: 43
КП: 0.274
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Я не путал, я уточнил что облачный майнинг может осуществлять деятельность как пирамида, а может как и высокодоходный проект.

Баунти ведь тоже не поймешь по сути чем окажется ) Хайпом или мошенничеством в мошенничеством которое по документам и не мошенничество

Кст на это и ссылаются российские власти. Что не могут защищать инвесторов в крипту и ай си о, по этому и такое сложное решение и принятии правовой основы
Облачный майнинг в любом случае высокодоходный проект, хоть он пирамида от мошенников, хоть реальный майнинг с оборудованием.
В том то и проблема всех баунти, что баунтисты могут раскручивать обычную пирамиду, а в итоге ничего не получить или получить, но проект окажется мошенническим после раздачи баунти. Но тут уже вопрос скорее морали.
upline вне форума  
Старый 03.10.2017, 23:09
#36
Интересующийся
 
Имя: Тимур
Пол: Мужской
Адрес: Екатеринбург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 48
Благодарностей: 13
УГ: 2
КП: 0.000
Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от upline Посмотреть сообщение
Сама концепция ИКО позволяет подобным мошенникам обманывать людей с минимальными затратами.
Читал тут на днях, что на маркетинг ICO в среднем требуется около 500 000 долларов. Название агентства сейчас не вспомню, но что-то популярное и специализирующееся на blockchain-стартапах именно.

Вот откуда у мошенников такие деньги, а если даже и есть, то вряд-ли можно их так бесстрашно вливать в то, что может не "выстрелить", даже зная, что это мошенничество.

В каждом конкретном случае надо просматривать смарт-контракт и проверять нижний порог сборов.
OneEver вне форума  
Старый 04.10.2017, 09:19
#37
Лучший HYIP-портал
crypto-блогер
 
Аватар upline
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 16,411
Благодарностей: 11,165
УГ: 19
Записей в CT-блоге: 497
Подписок CT: 43
КП: 0.274
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от OneEver Посмотреть сообщение
Читал тут на днях, что на маркетинг ICO в среднем требуется около 500 000 долларов. Название агентства сейчас не вспомню, но что-то популярное и специализирующееся на blockchain-стартапах именно.

Вот откуда у мошенников такие деньги, а если даже и есть, то вряд-ли можно их так бесстрашно вливать в то, что может не "выстрелить", даже зная, что это мошенничество.

В каждом конкретном случае надо просматривать смарт-контракт и проверять нижний порог сборов.
По поводу того откуда у мошенников такие деньги, всё очень просто. Мошенниками не становятся люди с улицы. Зачастую это уже серийные скамеры с огромным опытом за плечами и проектов они открывали уже множество. Но как известно с каждым успехом аппетиты всегда растут, поэтому деньги именно из предыдущих соскамленных проектов.
upline вне форума  
Старый 05.10.2017, 12:36
#38
Лучший HYIP-портал
crypto-блогер
 
Аватар upline
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 16,411
Благодарностей: 11,165
УГ: 19
Записей в CT-блоге: 497
Подписок CT: 43
КП: 0.274
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Баунти, в которых участвую.

Принято участие в кампании статей BREM. Проект нацелен на сделки с недвижимостью. Хоть подобных проектов с недвижимостью уже придумано великое множество, но мне кажется что он всё же выстрелит. Ребята хотят довольно оригинально подойти к реализации самого механизма этих сделок. Если реализуют, то будет интересная площадка для операций с недвижимостью.
upline вне форума  
Старый 05.10.2017, 12:39
#39
Лучший HYIP-портал
crypto-блогер
 
Аватар upline
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 16,411
Благодарностей: 11,165
УГ: 19
Записей в CT-блоге: 497
Подписок CT: 43
КП: 0.274
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Баунти, в которых участвую.

Цитата:
Сообщение от kislov Посмотреть сообщение
какой у вас статус на биткоинтоке?
Цитата:
Сообщение от upline Посмотреть сообщение
Скажите, какой и у вас тогда?
Признаетесь или секрет?
upline вне форума  
Старый 05.10.2017, 17:24
#40
Respectbet.com
crypto-блогер
 
Аватар veranika55
 
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 06.01.2016
Сообщений: 6,552
Благодарностей: 2,341
УГ: 37
Записей в CT-блоге: 474
Подписок CT: 37
КП: 0.265
подарки
Я вам в личку предложение сбросила, как раз по баунти, ответьте мне на почту. А то все на форуме общаемся, надо хоть контактами обменяться. Есть что пообсуждать.
veranika55 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:29
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Про ICO и баунти veranika55 veranika55 28 Вчера 22:32
zeekgood - рефбек до 100% за все проекты, в которых участвую zeekgood Архив: Реферальные и страховые предложения 23 12.01.2014 21:20
новеллы:посты мониторов обязаны иметь надпись:на правах рекламы,а не участвую и тд A123 Вопросы и предложения 6 30.04.2011 12:01


Случайные темы
Аватара нет
Blue Heaven Mails - www.blueheavenmails.com
От Кузнец в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар jay1912
менеджер по продажам
От jay1912 в разделе «Маркетинг & Поисковая оптимизация»
Аватар moskva
С 1 мая вступают в силу поправки к «антипиратскому закону»
От moskva в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар tanrad
Трейдинг и игромания
От tanrad в разделе «Психология трейдинга»
Аватар TheGOLDskull
advisorinvest - advisorinvest.biz
От TheGOLDskull в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
457,017
Тем
534,548
Сообщений
13,464,828

mmgp.telegram